Valentínska akcia je tu! Získaj až 80 % extra kreditov ZADARMO na náš interaktívny e-learning. ZISTIŤ VIAC:
NOVINKA: Najžiadanejšie rekvalifikačné kurzy teraz s 50% zľavou + kurz AI ZADARMO. Nečakaj, táto ponuka dlho nevydrží! Zisti viac:

Diskusia: Soutěž v programování - krajské kolo

Aktivity
Posledné komentáre sú na spodnej časti poslednej stránky.
Avatar
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 17:27

Právě skončili krajské kola soutěže v programování, tak co jak se cítíte? Kolik jste toho stihli? přišlo Vám to těžké? S čím jste si nevěděli rady? Vidíte to na postup do Jánských Lázní?

 
Odpovedať
18.4.2015 17:27
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Matyáš Černohous:18.4.2015 18:11

Nevím no, na postup to asi nebude :/ úlohy nebyly zas tak moc těžké, ale bylo docela málo času. Dost mě překvapily nějaké hodnotící kritéria. Např "Jde aplikace spustit", nebo "Jsou v aplikaci komentáře". Kdybych to věděl, tak jsem ve třetí úloze, kterou jsem nestíhal vytvořím prázdné okno, napíšu komentář a hned mám 2 body k dobru :D :D

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 18:11
Avatar
Odpovedá na Matyáš Černohous
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 18:23

to jsem udělal loni a fakt mi 2 body dali, jenom za okomentovaný main a picker na výběr souboru. :D

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 18:23
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Matyáš Černohous:18.4.2015 18:31

Já jsme byl na něčem takovém poprvé, takže jsem vůbec nevěděl co se hodnotí :D u úkolu č.1 jsem byl už na dně, tak jsem na pomalé vykreslení naházel do formuláře 20 timerů a každý vykresloval jinou čáru - myslel jsem, že mě za to zabijou, ale na kód se nikdo nekoukal -_- .... :D

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 18:31
Avatar
Neaktivní uživatel:18.4.2015 18:37

Dávať body za komentáre a prázdne okno, ako vyzerá kód nikoho nezaujíma, to ako vážne? kam tento svet speje...

Hore Odpovedať
18.4.2015 18:37
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 18:43

na soutěži se ten kód moc nehodnotí (ačkoliv to tvrdí). Buď sami hodnotitelé neumí psát kód hezky nebo prostě respektují, že v záchvatu časového limitu prostě někdy volíš cestu prasárny abys ušetřil pár drahocenných minut.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 18:43
Avatar
Martin Konečný (pavelco1998):18.4.2015 18:48

Dávat body za komentáře je fakt blbost, protože dobrej kód komentáře prakticky nepotřebuje.

Hore Odpovedať
18.4.2015 18:48
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Odpovedá na Martin Konečný (pavelco1998)
Neaktivní uživatel:18.4.2015 19:00

To tu nikomu nevysvetlíš, že komentáre v kóde v 99% prípadov nemajú čo robiť, ale to je už trochu iná téma, na takýchto súťažiach nejde o to vedieť programovať, ale o to ako rýchlo vieš vyriešiť danú úlohu a akým spôsobom to spravíš je úplne ukradnuté, čo je podľa mňa celé zle.

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:00
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
alfonz
Člen
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
alfonz:18.4.2015 19:00

To, ale podle mě moc reálně neodráží schopnosti. To to není tak, že by dali klidně jen jeden úkol a čas na něj abych si s ním mohl vyhrát. A ne - "Prostě nějak to splácám a valím na další úkol".

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:00
lmao
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:01

jenže na soutěži ti nedají úlohu, kde bys na první pohled věděl co kód dělá, proto se tam na 80% komentář hodí.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:01
Avatar
Odpovedá na alfonz
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:02

kdy by sis přečet zadání, tak se tam hned na první píše, že úlohy nemusíš řešit všechny. Spravdila vyřešíš tak 3/4 úloh. V celostátním kole je pak jedna jediná úloha.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:02
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Dominik Klapuch:18.4.2015 19:05

Také souhlasím s Martin Konečný (pavelco1998) ,že kód prakticky komentáře nepotřebuje. Pokud totiž píšeš krátké metody, tak jejich název je dostatečně výstižný a komentář nepotřebují.

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:05
Kód a data patří k sobě.
Avatar
Dominik Gavrecký:18.4.2015 19:05

Kde nájdem zadania prípade v akých jazykoch tieto súťaže prebiehajú ? Celkom ma to zaujalo... A ku tým komentárom tak s vami nesúhlasim. Bodovať to blbosť síce naozaj je ale tie komentáre v kóde maju svoje miesto.

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:05
Hlupák nie je ten kto niečo nevie, hlupákom sa stávaš v momente keď sa na to bojíš opýtať.
Avatar
alfonz
Člen
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
alfonz:18.4.2015 19:06

To ano, ale je mnohem výhodnější zbastlit většinu úloh než udělat jednu pořádně a s hezkým kódem.

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:06
lmao
Avatar
Odpovedá na alfonz
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:07

jenomže to by pak každý měl plný počet bodů.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:07
Avatar
Odpovedá na alfonz
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:08

http://sp.stv.cz/ pak se tu někdy objeví i zadání z letoška. Zatím si můžeš prohlídnout minulé ročníky.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:08
Avatar
alfonz
Člen
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
alfonz:18.4.2015 19:09

Myslíš, že by všichni napsali stejně hezký kód?

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:09
lmao
Avatar
Odpovedá na alfonz
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:10

naučit se napsat hezký kód zvládne každý blbec.

(9/10)*koeficient bodů je o algoritmu a jeho implementaci.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:10
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 19:36

To rozhodne nezvládne každý... to je ten rozdiel medzi tými, čo ich to skutočne baví a tými čo sú iba dobrí, ale byť dobrý nestačí a na tvojom mieste by som sa v tomto smere posunul ďalej. Skúšal si niekedy TDD? (test-first) to je úplne iný spôsob rozmýšlania a programovania a je to skvelé, alebo programovanie v dvojici je tiež skúsenosť nanezpalatenie. Treba si rozšíriť obzory, netreba každý názor hneď automaticky odmietnuť.

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:36
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:44

ale já ten názor neodmítám, jenže tu tvrdíte, že komentáře jsou zbytečné a řeší to dobrý kód.

Tak se na to podívejme jinak vývojáři Androidu jistojistě píší velmi kvalitní kód, proč tedy píší komentáře, když u dobrého kódu se (podle vás) psát nemusí?

Na této soutěži je to úplně stejné. Prostě ať píšeš sebelepší kód, komentář tam aspoň u hodně na první pohled nepochopitelných částí být musí.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:44
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Honza Bittner:18.4.2015 19:49

Mě se to třeba IMHO moc nepovedlo...

Dělám úplně jinou část webů, než zvolily jako úkoly, které jsou, přiznejme si, poměrně naprd zvolené.

Úkoly by měly být IMHO voleny tak, aby je každý dokázal zpracovat a rozhodovalo se spíše o kvalitě, než-li dát nějaké těžké zadání, kde rozhodne jestli to zpracuješ. :)

Líbí se mi úlohy, které jsou asi běžné na okresu - alespoň u nás - udělej web na dané téma a dají ti tam ještě pár bodů, co by to mělo obsahovat... Tady se nádherně ukážou schopnosti a každý může nasměřovat na svou kapacitů vědomostí a znalostí. Což by mělo být tématem soutěže - dát příležitost ukázat se, a né určit cíl, kdežto většina lidí může mít jinou cílovku. ;)

Já jsem třeba práci s časem nikdy snad nedělal (měl jsem weby), takže jsem tam zdlouhavě hledal syntaxi, která mi nakonec ani moc nefungovala a mám tam takové polo generování, ale styly bych měl mít všechny...

Ale co, čekal jsem, že to bude zase nějaké chytře vymyšlené zadání - třeba nějakým zázrakem získám body, uvidíme no. :D

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:49
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Honza Bittner
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Honza Bittner:18.4.2015 19:51

Já píšu komentáře i v CSSku, pravda sice, že dělám složitější strukuturu - OOCSS s BEM, komponenty rozdělené v Sass partials a ták, ale i zde dost pomáhá, když alespoň trochu víš, co daný objekt/funkce/mixin dělá. :)

Takže jsem PRO komentáře.

Hore Odpovedať
18.4.2015 19:51
FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.
Avatar
Odpovedá na Honza Bittner
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 19:58

Oni v tom zadání chtěli zjistit jak moc umíme/neumíme vytvořit webovou RIA. K tomu vývoj těch standardů vedl. Hodnotit webdesign si nikdo moc netroufne, protože je to subjektivní a sporné. Mě se zadání ve webu líbilo.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 19:58
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:00

Neprehľadný a nezrozumiteľný kód sa má prepísať, nie komentovať, je to dobrá rada, môžeš si o tom načítať aj viac ak chceš, toto som si ja nevymyslel :) Čo sa týka Androidu, tak ich zdrojové kódy sú proste chaos a tak aj ten systém vyzerá a aj tak funguje, nevravím, že vývojári Androidu sú zlí programátori, ale proste to píše strašne veľa rôznych ľudí a vzniká z toho chaos a neporiadok. Schválne, vieš si predstaviť niečo zmeniť v zdrojovom kóde androidu? Popravde v tej 10 000 riadkovej triede, ktorú som videl z ich zdrojákov asi ťažko.

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:00
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:04

na přepisování většího projektu nemá nikdo ani čas ani prostředky. Asi si nepsal žádný větší projekt.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:04
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Dominik Klapuch:18.4.2015 20:08

Neaktivní uživatel Má pravdu. Pokud píšeš smysluplné názvy tříd, a metod, které jsou krátké a dělají pouze jednu věc, tak k čemu bys potřeboval komentář, když by danou funknčnost měl vystihovat název. Pokud poté takovu třídu s metodou a používáš, je ti jasné co dělá, aniž bys musel nahlížet do komentáře.

Třídy, které mají 1000 řádků, nebo metody, které jich mají třeba 300 určitě nedělají pouze jednu věc a dají se dekomponovat do více metod či tříd.

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:08
Kód a data patří k sobě.
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Dominik Klapuch:18.4.2015 20:09

To, že na to někdo nemá čas je přece věc druhá.

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:09
Kód a data patří k sobě.
Avatar
Odpovedá na Dominik Klapuch
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:10

na soutěži máš na to 4 hodiny. Buď budeš refaktorovat nebo napíšeš 3 (výstižné) slova do komentáře.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:10
Avatar
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:12

Bylo to sakra těžké, no mám 2 úlohy ze 4 + jednu napůl (kategorie programování).
A ano v té prázdné mám super komentáře jak bych to udělal :D

Editované
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:12
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:13

co máš a co nemáš?

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:13
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:16

Mám prase, euklidův algoritmus a graf (akorát, že ten se zobrazuje poněkud nepřesně)
Já pracuji hlavně v GML, C# je u mě spíše bokový jazyk, který se učím kvůli budoucímu zaměstnání, tak bych si nějaké velké naděje nedělal + jsem v prváku.

Ps: jak si řešil ten graf?? Já se spolehl na ZGraph

Editované
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:16
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:19

Ale táto požiadavka od klientov prichádza veľmi často, že je potrebné niečo zmeniť alebo pridať funkcionalitu, rozšíriť projekt... a to je potom tá "úprimná" nenávisť, keď začneš čítať niekoho kód plný komentárov a chaosu a nakoniec zistíš, že skôr napíšeš nový, ako by si to mal refaktorovať. Na jednom predmete sme mali skvelý príklad, mali sme spraviť jednoduchú rímsku kalkulačku v C++. Tak to nebolo také zložité samozrejme, o týždeň neskôr nám profesor zadal ďalšiu úlohu "rozšírenú rámsku kalkulačku" (obsahovala operátory navyše a nejaké vymyslené rímske čísla do tuším jednej miliardy a aj záporné čísla, pričom kód nesmel byť dlhší ako kód pôvodnej kalkulačky) no a tam sa ukázalo, že aké je to hrozne náročné rozšíriť neprehľadný, narýchlo napísaný kód a tým nam aj ukázal prečo je dobré naučiť sa písať čistý kód :)

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:19
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:20

Na súťažiach tohto typu je to samozrejme nepodstatné všetko... s tým súhlasím

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:20
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:23

Dávat body za komentáře je v pořádku. Pokud člověk ví jak na věc (jako např. já na domino), ale jednoduše to nestihl měl by za popis řešení ten bodík dostat.

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:23
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:24

graf jsem si vykreslil svůj. Jen u něj doufám, že jsem to dobře pochopil, ze začátku jsem byl zmatený z těch jejich průměrů, maxim, minim, atd.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:24
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:27

Hm... zadání obecně stojí za prd. Po třetí se dívím obřímu rozdílu okres/kraj, na okrese 100% easy peasy a tady... no minule jsem byl druhý (na kraji), tak letos uvidíme. ;)

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:27
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:31

my jsem zase měli ve školním kole zadání několikrát těžší než v kraji. V okrese to byli poukázky do knihkupectví zadarmo a v kraji je to již zajímavé (až na výjimky nikoli těžké) a v celostátním kole je to celkem těžké. Okresy si dělají svoje vlastní zadání, takže tam jsou rozdíly. Když jsem dělal okres na ZŠ bylo to s kraji srovnatelné, teď na SŠ to dělám v jiném okrese a je to jak pro malé děti.

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:31
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:32

Zadání z okresu: udělejte GUI aplikaci, testující málou, velkou násobilku z volitelných intervalů + generaci náhodných čísel..... tak sem to vystřihl v GM ;)

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:32
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:36

zadání z okresu: udělej kalkulačku. Body se udělují za
1.) funkce sčítání (1b)
2.) funkce odčítání (1b)
3.) funkce násobení (1b)
4.) funkce dělení (1b)
5.) závorky (2b)

naštěstí tam byli i jiné příklady.

Editované
 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:36
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 20:38

Tak to bývá no.... i tak to tam asi 5 lidí vůbec nezvládlo... pak výsledky

  1. Já (100%)
  2. 45%
  3. 30%

je to vtipné..... nebo vlastně ne, není.

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:38
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Petr Nymsa
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na Dominik Klapuch
Petr Nymsa:18.4.2015 20:51

Martin Konečný (pavelco1998)

Ano komentářej sou zbytečné, pokud děláte samy.

Ve firmách jsou komentáře nutností a mají na to i X stránkové normy. Také se komentáře uplatňují vždy, pokud děláš nějaké knihovny pro použití jinými lidmi apod.

Takže suma sumárum, komentáře jsou dalším dobrým zvykem a měli by být vždy ( ikdyž kód vidí jen 1 člověk)

Hore Odpovedať
18.4.2015 20:51
Pokrok nezastavíš, neusni a jdi s ním vpřed
Avatar
Odpovedá na Petr Nymsa
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 20:54

hodí se i když děláš sám, protože když se vrátíš ke kódu cos psal před rokem....

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 20:54
Avatar
MrPabloz
Člen
Avatar
MrPabloz:18.4.2015 21:06

No počkejte si, až budete na Vysoké škole, tam ty programovací soutěže jsou úplně o něčem jiném. viz http://icpc.baylor.edu/ :) tam jde jen o to, vyřešit zadání, žádné komentáře, žádné jak jsi to řešil, čistě to je o tom, kdo dřív vyřeší vyhrál :)

Hore Odpovedať
18.4.2015 21:06
Harmonie těla a duše, to je to, oč se snažím! :)
Avatar
Patrik Valkovič:18.4.2015 21:07

Komentáře bych psal už jen kvůli následnénu IntelliSense, které z toho bere popisy pro parametry. A když máš složitější algoritmus a nejde rozdělit do více metod? Rozhodně je lepší jej okomentovat, nebo alespoň před něj napsat workflow. Takže jsem taky pro komentáře.

Jinak 16,5 bodu :( nic moc, ale je pravda, že jsem už dlouho nic nedělal...

Hore Odpovedať
18.4.2015 21:07
Nikdy neumíme dost na to, abychom se nemohli něco nového naučit.
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 21:28

V našem věku se jen výjimečně vrátíš ke kódu co si psal před rokem....
Jdeš na to moc rychle vpřed.

Hore Odpovedať
18.4.2015 21:28
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Odpovedá na Neaktivní uživatel
Michal Žůrek - misaz:18.4.2015 21:30

já se ke svému kódu teda vracím...

 
Hore Odpovedať
18.4.2015 21:30
Avatar
Odpovedá na Michal Žůrek - misaz
Neaktivní uživatel:18.4.2015 21:31

Eh, tak já teda jen opravdu málokdy.

Hore Odpovedať
18.4.2015 21:31
Neaktivní uživatelský účet
Avatar
Martin Konečný (pavelco1998):18.4.2015 22:53

Samozřejmě záleží na hodně faktorech, jako je třeba již zmíněný čas, počet lidí, kteří na tom pracují atd. Já píšu phpdoc komentáře a čas od času i nějaký interní (např. abych věděl, proč jsem místo === použil jen == apod.). Taky chápu, že pokud je na to jen málo času (4 hodiny?), tak je lepší to nějak naplácat a napsat pár komentářů. V tom je ale na druhou stranu taky trochu nevýhoda - vítěz je tedy ten, kdo dokáže napsat v podstatě nejrychleji (soudím jen podle komentářů, na zadání jsem se nedíval (ani nevím, kde je)).
Takto mi to spíš připadá trochu jako souboj frameworků od pana Knesla, kde vyhrálo čisté PHP, protože se splnily (lépe řečeno pan Vrána je splnil) všechny úkoly v určitém čase:

http://www.knesl.com/…j-frameworku
http://php.vrana.cz/…ramework.php

Tím neodsuzuji nějaké soutěže apod., jen prostě záleží, jestli jde o logické myšlení, nebo o dovednosti v programováním jako takovém (kde záleží i na dobře navržených objektech atd.).

Edit:
Je pravda, že jsem nedělal nikdy v nějakém větším týmu. Pokud se kód píše objektově, pak si nemyslím, že je nutné psát hodně in-komentářů, ale spíše phpdoc + popis, co daná třída/metoda dělá.
U složitějších metod, jako je třeba takto, je to v poho:

http://api.nette.org/…ute.php.html#141

Ale viděl jsem i nějaké scripty, kde bylo úplně zřejmé, co kód dělá, a stejně u toho byl komentář.
Něco ve smyslu

// konstruktor
function __construct()
{
  ...
}
Editované
Hore Odpovedať
18.4.2015 22:53
Aktuálně připravuji browser RPG, FB stránka - https://www.facebook.com/AlteiraCZ
Avatar
Jan Vargovský
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na MrPabloz
Jan Vargovský:18.4.2015 23:20

účastnil ses?
Btw, jen pro vysoké to není. V Polsku tam soutěžili borci co zrovna nastoupili na střední a všichni by skončili v TOP 10 :D Tam už jsou ale dost úlohy na které bys možná ani nikdy nepřišel, i kdybys do toho čuměl den v kuse :)

Editované
 
Hore Odpovedať
18.4.2015 23:20
Posledné komentáre sú na spodnej časti poslednej stránky.
Robíme čo je v našich silách, aby bola tunajšia diskusia čo najkvalitnejšia. Preto do nej tiež môžu prispievať len registrovaní členovia. Pre zapojenie sa do diskusie sa zaloguj. Ak ešte nemáš účet, zaregistruj sa, je to zadarmo.

Zobrazené 50 správy z 55.