Diskusia: chech mate

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 15:32

Ahoj mám v matematice takový problematický du. uca nam rekla ze kdyz to nedame (sami) nema cenu se hlasit na gympl a ze muzeme jit tk mozna na hnojak. tak jestli by ste mi to nevysvletliili jak neci na hnojak. ok uloha zn i: Koupili jste si čtyři krabičky cigaret po 50 korunách a zaplatili za ně pětiset-korunovou bankovkou. Prodavač neměl drobné, proto si odskočil vedle do bufetu a přinesl pět stokorun, z nichž vám tři vrátil. Jenže sotva jste odešli, přiběhl prodavač z bufetu, že vaše petisetkoruna je falená. Trafikant mu vrátil tři zbylé stokoruny a přidal jednu dvousetkorunovou bankovku. O kolik korun přišel? dik ze mi radite cau

Odpovedať

10.9.2014 15:32

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

Pavel Mazura

Člen

Pavel Mazura:10.9.2014 16:46

Doufám, že už to máš dávno spočítané. Pokud ne, procházej si zadání a počítej peníze, které trafikant dostal a které dal. Falešnou bankovku do toho nepočítej. A je potřeba připočítat cenu cigaret.

Hore Odpovedať

10.9.2014 16:46

Vím, že nic nevím.

Pavel Mazura

Člen

Pavel Mazura:10.9.2014 16:48

Omlouvám se, neklikl jsem na odpovědítko.

Hore Odpovedať

10.9.2014 16:48

Vím, že nic nevím.

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 16:59

Tak to tu učitelku chápu

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 16:59

Programuji, tedy jsem.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 18:27

Vyšlo mi 750 co myslíš?

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:27

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 18:36

Myslím, že je to špatně, počítej. Už jenom nechápu, jak si sehnal tu padesáti korunu

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:36

Programuji, tedy jsem.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 18:37

Tak vyšlo mi teda 1000kč. Je to správně? Jinak napsal bys mi teda správné řešení komplet? nechápu pořád proč nepočítám tu 500stovku ode mne

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:37

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

Tomáš Maňhal

Člen

Tomáš Maňhal:10.9.2014 18:47

Jak mohly prodavači zbýt po tvém odchodu tři stokoruny, když Ti už tři dal?...to by si přece nepůjčil 500 ale 600 od bufetu, ne?

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:47

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 18:53

no, podle mě je to 700 kč
x - ztráta
x = 50*4 //Koupili jste si čtyři krabičky cigaret po 50 korunách, bylo za ně zaplaceno falešnou bankovkou, ztráta
x += 500 //Byla falešná, ztráta zaplatili za ně pětiset-korunovou bankovkou.
Prodavač neměl drobné, proto si odskočil vedle do bufetu a přinesl pět stokorun z nichž vám tři vrátil. Jenže sotva jste odešli, přiběhl prodavač z bufetu, že vaše petisetkoruna je falešná. Trafikant mu vrátil tři zbylé stokoruny a přidal jednu dvousetkorunovou bankovku. O kolik korun přišel? // peníze si vypůjčil a pak zase vrátil - je na nule

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:53

Programuji, tedy jsem.

Pavel Mazura

Člen

Pavel Mazura:10.9.2014 18:55

Třeba ji měl už předtím v kasičce. ;-) Jsou to klasické chytáky.

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:55

Vím, že nic nevím.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 18:56

Je to tak v zadání, taky to nechápu

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:56

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 18:56

vždyť na tom ale vůbec nezáleží. Třeba to byly jeho poslední 3 stokoruny

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 18:56

Programuji, tedy jsem.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 19:03

Mě to vyšlo 1000 jelikož:
já sem si "koupil" cigarety (-200kč)
potom mi vrátil rozměněných 300 protože si tu moji 500 rozměnil na 5 dílu po 100kč (-300)
Potom musel vrátit tomu bufetákovi 500 protože ta 500 je falešná.
takže mi vyšlo 1000. A ted mi to musíš vyvrátit.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:03

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

Frunta

Tvůrce

Frunta:10.9.2014 19:04

Prodavač ztratil 1000Kč. Nejprve rozměnil kuřákovi 500Kč za 0Kč (300Kč + cigarety v hodnotě 200Kč), tak ztratil prvních pět set. Potom vrátil prodavači z bufetu 500Kč za falešnou bankovku.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:04

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 19:06

jo samozřejmě, už ani mě to nemyslí. Dělám víc věcí najednou a pak to tam dopíšu špatně.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:06

Programuji, tedy jsem.

Pavel Mazura

Člen

Pavel Mazura:10.9.2014 19:09

Kde máš započítané ty tři stovky, co mi trafikant vrátil?

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:09

Vím, že nic nevím.

Honza Bittner

Tvůrce

Honza Bittner:10.9.2014 19:12

Koupili jste si čtyři krabičky cigaret po 50 korunách a zaplatili za ně pětiset-korunovou bankovkou.

// ty jsi zaplatil 500,- (falešné, -500 pro trafikanta)

Prodavač neměl drobné, proto si odskočil vedle do bufetu a přinesl pět stokorun

// tu 500 vyměnil za 5x100

, z nichž vám tři vrátil.

// dostal jsi cigarety a 3x100 a šel jsi pryč (vrátil na falešné, -500 + -300 + -200 pro trafikanta)

Jenže sotva jste odešli, přiběhl prodavač z bufetu, že vaše petisetkoruna je falená.

// ...

Trafikant mu vrátil tři zbylé stokoruny a přidal jednu dvousetkorunovou bankovku. O kolik korun přišel?

// ...

ty jsi mu dal 500 falešných, což musel zaplatit tomu z bufetu - pro trafikanta -500,-
vrátil ti 300,- na tu falešnou bankovku - pro trafikanta -300,-
koupil jsi si cigarety za falešné peníze - pro trafikanta -200,-

=== celkově tedy prodělal 1000kč

-------------

Je to dobrá úloha, která zmate co je tvé a co není tvé...
(jen doufám, že jsem se v tom taktéž neztratil a nezamotal...)

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:12

FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 19:22

Koment hned nad tebou, velká škoda, že se nedá editovat po více jak pár minutách. Nejhorší je, že na to celou dobu myslím a musím to tam napsat, a pak mi to vypadne z hlavy

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:22

Programuji, tedy jsem.

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 19:32

Honzo, vysvětlím ti, proč to nikdy nemůže být 1000. Máš uzavřený systém, který obsahuje určitou energii, tahle energie je v rovnovážném stavu, tomu se říká equilibrium. Záchon o zachování energie říká, že energie nemůže vzniknout nebo se ztratit, může se pouze přeměnit.

Pokud jako kupující vstoupíš do systému, a něco do systému vložíš, musí ti to systém vrátit, aby udržel rovnováhu. Například pokud zaplatíš 500, vrátí ti systém cigarety za 200 a peníze za 300. 500 rovná se 500.

Jenže když jsi jako kupující vstoupil do systému a předstíral jsi, že tam vkládáš 500, zmatený systém ti 500 vrátil. A poté, co jsi ho opustil, byla rovnováha narušena o falešných 500, které jsi tam vlastně nikdy nevložil. Takže nerovnováha energie v systému je -500, a aby bylo opět dosaženo equilibrium, musí to odnést někdo uvnitř systému. Nerovnováha je ale 500, ne 1000 a nikdy 1000 být nemůže (pokud nejsi drzý a nepůjdeš koupit cigarety podruhé).

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:32

Pavel Mazura

Člen

Pavel Mazura:10.9.2014 19:34

Tak ještě jednou a pořádně:
+500 - dostal falešnou bankovku

200 - dal mi cigarety
500 - dal bufeťákovi falešnou bankovku

+500 - dostal od bufeťáka 5x100

300 - vrátil mi peníze
500 - vrátil bufeťákovi peníze

+500 - dostal od bufeťáka zpátky falešnou bankovku

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:34

Vím, že nic nevím.

Honza Bittner

Tvůrce

Honza Bittner:10.9.2014 19:39

Jasně, trafikant prodělal 500 na mě, ale prodělá je také na tom z bufetu, ne?

Platíš falešných 500, trafikant vrací "500"(cigarety + 300)... -500
Rozměňuješ falešných 500, trafikant dostane 500, musí vrátit 500... -500

Pokud se mýlím, tak mě prosím oprav a vysvětli nějak...

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:39

FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.

vajkuba1234

Člen

vajkuba1234:10.9.2014 19:40

Jednoduse:
Hodnota cigaret -200kc
Tvuj podvod -300kc
Falesne penize bufetakovi -500kc
Suma: -1000kc

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:40

No hope, no future, JUST WAR!

Honza Bittner

Tvůrce

Honza Bittner:10.9.2014 19:41

Avšak falešná bankovka má snad hodnotu 0...

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:41

FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 19:42

dal jsi trafikantovi +0 (falešná bankovka)
bufeťák dal trafikantovi +500 (protože je bankovka falešná)
trafikant ti vrátil -200 a -300
bufeťák chtěl zpět svých -500

Sečteno -500

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:42

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 19:42

ne - stav uctu bufetaka
0 - 500 = - 500 - falešná bankovka

500 -200 = -700 - cigarety
700 +500 = -200 - pujceni penez
200 -300 = -500 - vrátil peníze nakupcimu;
500 -500 = -1000 - vrátil peníze vedlejsimu stanku

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:42

Programuji, tedy jsem.

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 19:43

ne, protože ty jsi mezitím odešel. A jinak, trafikant by zároveň chtěl zpátky od tebe 1000(získal jsi 500 - falešná bankovovka, 300 - vrácení, 200 - cigarety)

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:43

Programuji, tedy jsem.

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 19:46

Ale ano, počítáš totiž falešnou bankovku jako -500, ale hodnota falešné bankovky je 0 (plus 15 let na Pankráci). Oprav si tenhle řádek a už to bude sedět.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:46

Honza Bittner

Tvůrce

Honza Bittner:10.9.2014 19:46

Týjo, jdu si udělat bankovky a vyzkouším to...

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:46

FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 19:48

Přečti si tenhle můj příspěvek. http://www.itnetwork.cz/…41052f2a6f34#…

Když máš zadání, ve kterém se takhle zamotáš, zkus se na to podívat zvenku (jako já na equilibrium v systému). Tím dokážeš, kolik musí být výsledek a ověříš si správnost výpočtu.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:48

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 19:50

ne, to je blbost. Hodnota falešné bankovky je pro mě 500, já získám 500 korun zdarma(- náklady na výrobu) a on je ztratí.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:50

Programuji, tedy jsem.

Pavel Mazura

Člen

Pavel Mazura:10.9.2014 19:51

Přesně tak, proto jsem hned v prvním příspěvku psal, že se nemá počítat.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:51

Vím, že nic nevím.

Honza Bittner

Tvůrce

Honza Bittner:10.9.2014 19:57

Takže jsem si vyrobil penízky a ták a udělal si to...

JÁ:

počáteční stav 500F

TRAFIKANT:

počáteční stav 100, 200, cigarety

BUF.:

počáteční stav 5x100

...

Tah. 1:
Já dávám 500F trafikantovi, on smění 500F s Buf. za 5x100 a on mi dá cigarety a 3x100

Tah. 2:
Buf. chce po Traf. 500, dá mu tedy 3x100 a 200 a on dostane 500F.

Opravdu mi tedy vychází, že trafikant má na konci 500F, tedy 0. (na začátku měl 100, 200 a cigarety za 200)

Výsledek je tedy opravdu -500.

Vážně dobrej příklad - tolik lidí se v tom zamotalo...

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:57

FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 19:58

Tak napiš jak to dopadlo.. Já sem to tak udělal a právě tím sem přišel k těm 1000kč.. Jinak je zajímavé jak se podle vašeho pohledu jednoduchá úloha změní k takové diskuzi. Podle mě je to tím že to coells bere z jiného pohledu .. Nevím no .. Ale zajímá mě pohled učitelky zítra až jí to interpretuju

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:58

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 19:59

Ok, tak ještě jinak. Předpokládej, že pětistovka je pravá. Koupil sis cigarety, jak je to popsáno. Hotovo. Teď kdo má falešnou bankovku a o kolik přišel? Měl by jí mít bufeťák a přišel by o 500, jenže ten to chtěl zpět, takže černého petra má trafikant a ztratil 500.

Geniální nápad tu měl Honza Bittner - nastříhej si papírky a zkus si to doopravdy.

Hore Odpovedať

10.9.2014 19:59

Honza Bittner

Tvůrce

Honza Bittner:10.9.2014 20:01

//jen tak mimo mísu:

Trochu nelogické je, že má na začátku trafikant 100, 200 a cigarety za 200 a nemůže vrátit za 500...

( v závěru se totiž píše, že vrací zbylé 3 stovky a přidává 200 - zbylé stovky jsou však jen 2... )

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:01

FIT ČVUT alumnus :-) Sleduj mě na https://twitter.com/tenhobi a ptej se na cokoli na https://github.com/tenhobi/ama.

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 20:06

Já vím, také jsem si toho všiml, ale nechtěl jsem zavádět další záhadu už do tak zmatené diskuze. :-D

Editované

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:06

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 20:07

ale on mu jen nemohl vrátit za 500 300 tzn. že u sebe mněl 100

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:07

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 20:08

ok, děkuji všem, jsem si to rozepsal a funguje to
Počátek
JÁ) 500
TRAFIKANT)200 +100 + cigarety = 500
BUF) 5*100
2)
Já)cigarety
Trafikant)500 + 200 +100;
BUF) 5*100;
3)
já) cigarety;
Trafikant) 500 + 6*100 + 200
BUF) 0;
4)
já) cigarety + 3*100 - odchází zisk 500;
Trafikant) 500 + 3*100 + 200
BUF) 0
5)
Trafikant zjišťuje že 500 = 0 ->) 0
BUF)3*100 + 200

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:08

Programuji, tedy jsem.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 20:13

A CO KDYŽ SE TA OTÁZKA O KOLIK PŘIŠEL VZTAHUJE K BUFETÁKOVI , TÍM PÁDEM BY PŘIŠEL O 0 KORUN A TEN CO VYMYYSLEL TEN TAHÁK SE NÁM TED SMĚJE :DDDD

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:13

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 20:15

Nechápu smysl?

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:15

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 20:17

no, vzhledem k tomu, že je poslední věta o trafikantovi, tak si myslím že ne.

coells děkuji, jsem si to rozepsal a vyšlo to.

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:17

Programuji, tedy jsem.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 20:19

no celé je to divné tak hledám jen další možnosti :/ většinou se ty taháky zdají težké ale potom je to strašná cipovina až ti to vysvětlí

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:19

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 20:20

No, i ta naše olympiáda je lehčí.

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:20

Programuji, tedy jsem.

Lukáš Křehula

Tvůrce

Lukáš Křehula:10.9.2014 20:20

Není to tak, že ztratil 100 korunu? Na konci se píše, že vrátil 3 stokoruny, ikdyž měl by mít pouze 2, tím pádem na začátku měl 100,- o kterou přišel? Jen tip.

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:20

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 20:25

ale otázka je myšlena tak, kolik peněz ztratil v průběhu obchodu, teoreticky mohl ztratit zápornou stokorunu

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:25

Programuji, tedy jsem.

GiXi

Člen

GiXi:10.9.2014 20:35

No kdyby ses někdy třeba nudil tak si to zkus zpočítat https://drive.google.com/…aFA3aFU/edit?…
toto byl celý du. Ale ten trafikant mě fakt nešel.. Zbytek už mám..

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:35

‘I am the one who knocks.’ Heisenberg

coells

Tvůrce

coells:10.9.2014 20:44

Vtipná je 12, jako malý jsem měl budíka, ale dnes už by to byl problém.

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:44

garmankon

Člen

garmankon:10.9.2014 20:58

Počítám to celý den jak magor a už na to nemám nervy.. Teď si myslím, že to je -300 ale už to zase počítat nebudu.. Pro lásku Boží hlavně tu dej zítra výsledej nebo se zblázním

Hore Odpovedať

10.9.2014 20:58

Kašlu na čárky, měly by být jen před že a tam, kde se to hodí :D

garmankon

Člen

garmankon:10.9.2014 21:03

Jo a že tohle nespočítáš tak nepůjdeš do hnojáku.. Tohle je asi nejtěžší matematická věc co jsem dělal(jsem v 9 třídě)

Hore Odpovedať

10.9.2014 21:03

Kašlu na čárky, měly by být jen před že a tam, kde se to hodí :D

qwertyW

Tvůrce

qwertyW:10.9.2014 21:26

no, ono to není o matematice, ale spíš o logické úvaze.

Hore Odpovedať

10.9.2014 21:26

Programuji, tedy jsem.

Najčastejšie vyhľadávané

Diskusia: chech mate