NOVINKA: Kurz Práca s umelou inteligenciou teraz už od 0 €. Staň sa žiadaným profesionálom. Zisti viac:

Diskusia: Teória: prečo ťa fáza kopne a nulák nie?

Aktivity
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:19.12.2016 12:58

Štandardné vysvetlenie viem. Elektrický potenciál je vo fáze vyšší ako potenciál zeme a u nuláka je rovnaký ako potenciál zeme. Preto fáza kope a nulák nie. Trošku tomuv šak nerozumiem, veď predsa v celom obvode je rovnaký prúd, aj v nuláku je taký istý prúd ako vo fáze... kde je teda čaro?

Odpovedať
19.12.2016 12:58
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
Lukáš Nesrsta
Člen
Avatar
Odpovedá na Lava
Lukáš Nesrsta:19.12.2016 20:01

No jde o to že podle prvního Kirchhoffova zákona zjednodušeně řečeno proud který teče dovnitř musí téct i ven není to tak že by se ztratil v zařízení, navíc je střídavý.

 
Hore Odpovedať
19.12.2016 20:01
Avatar
krepsy3
Tvůrce
Avatar
krepsy3:19.12.2016 20:39

Vždyť to jsou dvě rozdílné obvody, které ty sepneš!

  • 1. Fáze - ruka - země
  • 2. Nula - ruka - země

Navíc pokud strkáš prsty do zásuvky, měl bys vědět, že uzemňovací kolík je krátce spojený s nulovou zdířkou

Hore Odpovedať
19.12.2016 20:39
Programátor je stroj k převodu kávy na kód.
Avatar
zitekv
Člen
Avatar
zitekv:19.12.2016 21:50

Pro lepší pochopení si představ místo el.proudu proud vodní. Elektrické napětí jako rozdíl hladin nádrží. A el. odpor jako hadici různého průřezu ( větší průřez hadice odpovídá menšímu odporu protékajícímu proudu). Pokud dáš hadici mezi nádrž ve výši 230 m a druhou ve výšce 0 m, poteče proud úměrný rozdílu hladin a celkovému odporu hadice (odpor ovlivňuje také délka hadice). Pokud dáš hadici mezi nádrže ve stejné výši, nepoteče nic. No a ty jsi v nádrži 0 m a když dáš hadici na 230 poteče proud a bude to kopat. Když ji dáš na 0 m nepoteče nic. Ale pozor, testovat cokoliv na zásuvce je životu nebezpečné. Takže s rukou bych vůbec u zásuvky neoperoval. Já se dobrovolně nedotknu ani el.ohradniku. A to mne elektrika živí.

 
Hore Odpovedať
19.12.2016 21:50
Avatar
krepsy3
Tvůrce
Avatar
krepsy3:19.12.2016 22:04

Což je přesně to, co jsem psal. Strkání prstů do zásuvky bylo myšleno obrazně, to je omlouvám ;)

Jinak hezky obšírné vysvětlení, to je pěkné :)

Hore Odpovedať
19.12.2016 22:04
Programátor je stroj k převodu kávy na kód.
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Lava:20.12.2016 10:20

Áno, lenže to stále nemení nič na tom, že prúd je rovnaký v celom obvode. Vieme predsa, že napätie same o sebe je neškodné, ak budem mať napätie z trafa 24kV a 10 mA, tak mi síce bude skákať pol metrová iskra do ruky, ale nezomriem. Napr. ako v prípade statického prúdu, keď sa človek nabije a potom sa dotkne kľučky. A zas keby som bol seriovo zapojený medzi autobateriou a štarterom auta, tak ma to zloží, hoci je len 12V, ale 600A

Hore Odpovedať
20.12.2016 10:20
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na Lava
mkub:20.12.2016 15:34

k 1. problemu: medzi nulakom a fazou je urcity elektricky potencial (v nn sustave je to 230V), ty normalne stojis na zemi, ktora ma oproti nulaku nulovy potencial (nulak je spojeny so zemou) a ak sa dotknes faze, tak ta kopne

k 2. problemu: mas zdroj 24kV a 0,004mA dany zdroj ta nemusi zabit, lebo zabija pretekajuci prud a tebou pretecie iba prud, ktory je obmedzeny na tych 0,004mA, ale popravde by som sa takehoto zdroja nedotykal, lebo moze sposobit min. popaleniny
a k tomu druhemu zdroju dodam, ze aj ludske telo kladie elektrickemu prudu urcity odpor a podla ohmovho zakona, aj ked to je zdroj 12V, 600A, by ta nezabil aj keby si ho chytil oboma rukami, lebo tebou nepotecie ani 0,44A
ten prud, co sa udava na zdroji je maximalny prud, co dokaze dodat do skratu

 
Hore Odpovedať
20.12.2016 15:34
Avatar
Lava
Člen
Avatar
Odpovedá na mkub
Lava:22.12.2016 9:24

Áno a v danom prípade som predsa skrat ja, ne? Odpor ľudského tela je cca 1100 ohmov, ak dobre pamätám zo školy (alebo 110 R?). Ja hovorím, že keby som bol zapojený do série so štarterom... čiže vodič autobaterka-> ľava ruka -> prava ruka -> svorka štartera -> autobaterka

Takto by som bol zapojený seriovo a pri zapnutí štartéra by mnou pretekal prúd taký, aký by odoberal štarter... čiže v mojom prípade 800A pri štartovaní v mraze so studeným motorom. Navyše by som nohami stál na zemi, čo by bola skratová vetva, nie?

Hore Odpovedať
22.12.2016 9:24
Aspartám, sacharín, to je môj vitamín
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na Lava
mkub:22.12.2016 13:28

Nemas pravdu... odpor ludskeho tela sa popravde meni podla nalady dotycneho, ci je vo vlhkom prostredi a pod. a jeho bezna hodnota je 50k a sa taktiez uplatnuje v zapojeni, cize nepretrka nim celych 800A a pri napati 12V.ludske telo nepredstavuje skrat, ale rezistor.

 
Hore Odpovedať
22.12.2016 13:28
Avatar
mkub
Tvůrce
Avatar
Odpovedá na Lava
mkub:22.12.2016 16:07

pri vysokych a velmi vysokych napatiach je odpor tela zaneprazdneny...
ale pri malych a nizkych napatiach uz nie...
a stale plati ohmov zakon: I=U/R, kde: I je pretekajuci prud, U je napatie a R je odpor, v tomto pripade odpor ludskeho tela

cize ak mas napajaci zdroj napr. 12V/800A, tak tebou nepotecie viac ako 0,00024A, cize 0,24mA, nie tych 800A, ako udavas ty

tych 800A dodava zdroj do skratu, cize ked prepojis + a - s napr. medenym drotom, ktoreho odpor je takmer rovnajuci sa nule, potom tym obvodom potecie taky vysoky prud, cize 800A

sprav si mensi pokus... vezmi si baterku, napr. 4,5V, resp. 9V, vezmi si ampermeter, ktory zapojis do serie s tebou a tou bateriou, aky prud nameras?
a teraz, ked sa odpojis a na oba poly pripojis ampermeter, tak pretekajuci prud bude tak vysoky, ze ampermeter odpalis, alebo rucicka bude prilis vychylena v najvyssich cislach

presne takto to plati aj u teba udavanom napajacom zdroji...
sice napatie nezabija, mozes stat na nulovom potenciali, ale okolo teba je potencial radovo vyssi, nezabije ta to, ale akonahle sa uzavrie obvod cez teba, tak pretekajuci prud pokial je vyssi ako 2,2mA ta moze uz zabit

cize napr. 30kV nezabije, pokial sa nechytis oboch polov, ale ak sa uz chytis oboch polov, tak tebou potecie prud, ktory je obmedzeny zdrojom, max. 0,6A, cize 600mA

 
Hore Odpovedať
22.12.2016 16:07
Robíme čo je v našich silách, aby bola tunajšia diskusia čo najkvalitnejšia. Preto do nej tiež môžu prispievať len registrovaní členovia. Pre zapojenie sa do diskusie sa zaloguj. Ak ešte nemáš účet, zaregistruj sa, je to zadarmo.

Zobrazené 10 správy z 10.